Kocha ci ta nasza (pseudo)prawicowa brać pana Owsiaka, kocha i to tak bardzo, że już na parę dni przed wielkim finałem WOŚP daje upust swojej wielkiej miłości. Wszyscy oni w swoich notkach są tak oryginalni jak chińska podróbka Ipoda nano. No prawie wszyscy, bo co rozsądniejsze wpisy (jak np ten Ufki) pozostają bez ogólnego zrozumienia. Doprawdy nie mam do nikogo pretensji, że nie pasuje mu Owsiak. Co prawda czytanie iluś tam podobnych notek, a co gorsza honorowanie niektórych przez Salon stroną główną może po trosze irytować, ale gdyby napisali wprost, że problemem nie jest tu "podejrzana" zbiórka na szczytny cel, a osoba samego Owsiaka zrozumiałbym.
Ja panu Jerzemu życzę wszystkiego dobrego, żeby ciągnął ten wózek nie bacząc na krytykę, bo cel na który zbierane są pieniądze jest szczytny. Mam nadzieję, że nie zabraknie mu energii i optymizmu w realizowaniu tego celu itd itp. Ale są ludzie, którym nie pasuje osoba Owsiaka bo ich zdaniem nie jest to "właściwy" człowiek z moralnego punktu widzenia. Nie będę już tutaj obsmarowywał wielce moralnych Rydzyka czy Kaczyńskiego bo wejdziemy w spiralę przepychanek politycznych a nie o to chodzi.
Jerzy Owsiak jest jaki jest, a szczerze powiedziawszy nie wiem jakie są jego zapatrywania polityczne, wiem natomiast, że do swojej misji zabiera się w sposób racjonalny, stara się łączyć nie dzielić. Trafił kiedyś do ludzi młodych swoim "Róbta co chceta", później była "Kręcioła", generalnie wyczuł jakie panowały nastroje wśród młodzieży. Ta zaś mogła w końcu oficjalnie się wyszaleć bo padła komuna i nastała wolność wypowiedzi, wolność demonstrowania swoich poglądów w tym także buntu. Ten bunt był naiwny, czasami bardzo infantylny ale taka bywa też młodość.
Nie wszystkim się taki Owsiak podobał. Z jednej strony walczący charytatywnie społeczny wrażliwiec, z drugiej pan od "róbta co chceta" demoralizujący (zdaniem konserwatystów) młodzież. Ciężko go było zaszufladkować. Trzeba było w końcu podważyć jego charytatywną misję, żeby móc wyżyć się na nim na całego.
Bo zapamiętajcie sobie drogie dziatki. Od pomagania potrzebującym jest Kościół, właściwe politycznie organizacje i generalnie wszyscy bogobojni chrześcijanie, którzy ową pomoc wpisują sobie później do notesika dobrych uczynków. Jerzy Owsiak nie dostał legitymacji do pomagania od zwolenników prawych i sprawiedliwych więc najlepiej by było, żeby zniknął wraz ze swoim przystankiem Woodstock, niech zabierze go za zachodnią granicę i zostawi nasz katolicki kraj w spokoju.
Owsiak na stosie
-
Kocha, lubi, szanuje,
-
?!
"szczerze powiedziawszy nie wiem jakie są jego zapatrywania polityczne"
A tu mnie Autor rozbawił do łez.
-
@Piotr Strzembosz
o Caritasie też było różnie
http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/pap/artykul/nieprawidlowosci;w;plockiej;caritas;w;wydatkowaniu;srodkow;pfron,116,0,631156.html
-
@Alex_Disease
-
@Alex_Disease
"o Caritasie też było różnie"
Czy jakiś burmistrz sfinansował Caritasowi koncert kosztem publicznej szkoły lub ośrodka pomocy społecznej? Czy jakiś minister wysłał pismo zalecające współpracę z Caritas?
-
@Piotr Strzembosz
1. Caritas ma wsparcie potężnej instytucji religijnej
2. czy Owsiak prosił o pomoc jakiegokolwiek ministra?
-
Komentarz z lubczasopisma: NOWY PARDON
dylemacik
czyli jest tak - jak samorząd wspiera Owsiaka - to źle. Ale jak z podatków, którzy wszyscy płacą, w tym niewierzący i osoby innej wiary, utrzymywany jest kościół - to jest dobrze, abstrahując od tego, że działalność kościoła w Polsce jest wysoce szkodliwa.
-
@Piotr Strzembosz
"Czy jakiś burmistrz sfinansował Caritasowi koncert kosztem publicznej szkoły lub ośrodka pomocy społecznej? Czy jakiś minister wysłał pismo zalecające współpracę z Caritas?"
Nie, Caritas jest wprost dotowany przez rząd RP. Żadne apele nie są mu do tego potrzebne.
-
Komentarz z lubczasopisma: NOWY PARDON
@Piotr Strzembosz
"A tu mnie Autor rozbawił do łez."
Jakby nie patrzeć to ze strony Disa dobry uczynek...
Ciekawe czy obdarowany ma dość taktu aby choć"dziękuję" wystękać?

-
@niepederasta
no tak, o tym zapomniałem wspomnieć. Rzeczywiście tutaj będą bronić funduszu kościelnego. Ot taka to mentalność.
-
@kaszmir
oj bo się rozpłynę od tych ochów i achów;)Widzę że masz nowy wpis. Idę zajrzeć. Buziaki.
-
@Piotr Strzembosz
Caritas jest dotowany przez państwo polskie i media publiczne.
http://www.caritas.pl/aktualnosci/wiadomosci-z-polski-i-ze-swiata/6634-koncert-%5C
O godzinie 15 na plaży rozpoczął się koncert, który poprowadzili wspólnie Majka Jeżowska, Anna Popek i Krzysztof Hołowczyc. W ramach festynu zorganizowano wiele konkursów, a w jury zasiedli ks. abp Tadeusz Gocłowski, ks. Adam Dereń - Dyrektor Caritas Polskiej, o. Zdzisław Świniarski - Wicedyrektor Caritas Polskiej, ks. Ireneusz Bradtke - Dyrektor Caritas Archidiecezji Gdańskiej oraz Krzysztof Hołowczyc. Zorganizowany przez Caritas i Program 2 Telewizji Polskiej festyn był podziękowaniem dla wszystkich, którzy włączyli się w organizację Wakacyjnej Akcji Caritas: darczyńcom - Senatowi RP, Ministerstwu Edukacji Narodowej i innym instytucjom państwowym, firmom - sponsorom, organizatorom, patronom medialnym oraz samym uczestnikom.
„Nasza działalność jest możliwa dzięki ludziom dobrej woli, ofiarodawcom indywidualnym, firmom i instytucjom państwowym a także mediom, za co serdecznie w imieniu Caritas dziękuję” - powiedział po koncercie Ks. Adam Dereń - Dyrektor Caritas Polska.
-
Komentarz z lubczasopisma: NOWY PARDON
@Alex_Disease
To nie jest mentalność. To nikczemność, kołtuństwo i obłuda.
-
@Alex_Disease
I tak pisze liberał i mizantrop???
-
@z lornetką wśród...blogerów
a cóż w tym dziwnego?
-
@trzymilionowy.post
dziękuję za to info.
-
@Alex_Disease
Na wszelki wypadek gdyby ktoś znowu próbował wmawiać tak jak Pan Strzembosz, że czarne jest białe.
http://www.caritas.pl/aktualnosci/wiadomosci-z-polski-i-ze-swiata/6366-artysci-wspieraja-akcje-tvp-i-caritas-polska-%5C
"Na wszystkich antenach TVP oraz na stronie www.tvp.pl widzowie TVP mogą zobaczyć teledysk z piosenką "Pokonamy fale" z udziałem największych gwiazd polskiej estrady. Teledysk zrealizowała TVP na rzecz programu "Adopcja na odległość" poświęconego dzieciom - ofiarom tragedii w Azji. "Pokonamy fale" to także tytuł koncertu charytatywnego, który odbędzie się 6 lutego w Warszawie."
"Pieniądze na program zbierane będą także podczas koncertu charytatywnego, zorganizowanego w niedzielę 6 lutego 2005 r. na Placu Teatralnym w Warszawie. Organizatorami koncertu są TVP, Caritas Polska i Miasto Stołeczne Warszawa. W koncercie weźmie udział kilkudziesięciu polskich artystów, a prowadzić go będzie wspólnie niemal 60 gwiazd Telewizji Polskiej. Przed każdą piosenką inna para prezenterów opowie krótką historię dotyczącą konkretnej osoby bądź zdarzenia związanego z tragedią w Azji. Koncert będzie transmitowany w telewizyjnej "Dwójce"."
-
@Piotr Strzembosz
Również zwróciłem na to uwagę! Ale post tak naprawdę dowodzi, że Alex w ogóle niewiele wie, przynajmniej w temacie, który podejmuje.
Pozdrawiam
-
Owsiak kłamie i szantażuje
Kłamie- że to dzięki niemu są leczone dzieci, bo WOŚP do kosztów leczenia dokłada jedynie 0.1% (jedną tysięczną), więc bez tego wkładu służba zdrowia swobodnie by się obyła...
Poza tym Owsiak dostaje za to kasę i podróżuje po świecie, dobrze się też bawi, no i to nie on zbiera pieniądze- tylko 150 tysięcy wolontariuszy... Im też Owsiak rzadko dziękuje...
Szantażuje- sugerując że kto nie daje, ten uśmierca dzieci...
Jest faworyzowany przez instytucje publiczne, media, w przeciwieństwie do wielu innych fundacji, które ciężko muszą się napracować żeby cokolwiek zebrać i to zbierają na coś, czego państwo nie finansuje- w przeciwieństwie do sprzętu medycznego, które państwo finansuje...
-
@Alex_Disease
„Caritas ma wsparcie potężnej instytucji religijnej”
Raczej należy do potężnej organizacji? Czy to coś nagannego?
„czy Owsiak prosił o pomoc jakiegokolwiek ministra?”
Nie wiem czy „prosił”, ale dostał.
-
@autor
Proszę Pana,
Owsiak może mi się podobać lub nie. Jego finały mogę oglądać lub nie, podobnie mam wybór jeśli chodzi o wpłaty na WOŚP. Problem jest w zupełnie innym miejscu i kilka osób próbowało to Panu uzmysłowić. Jeśli z takiego wsparcia samorządów i publicznych mediów (a więc "instancji" utrzymywanych z pieniędzy WSZYSTKICH podatników) jakie otrzymuje WOŚP będą mogły skorzystać również organizacje krytykujące rząd Tuska i znienawidzone przez michnikowszczyznę - a demokracja powinna dawać jednakowe prawo wszystkim - naprawdę nie będzie problemu. Póki jednak mamy wspierać wyłącznie "wybranych" przez największe kanalie III RP, problem istnieje.
Potrafi Pan uzasadnić dlaczego tylko WOŚP (jak Aleksander Kwaśniewski był prezydentem również fundacja Jolanty Kwaśniewskiej) może korzystać z takiego wsparcia? To Panu powiem: dokładnie z tych samych powodów, dla których Krytyka Polityczna jest największym beneficjentem ministerstwa kultury oraz wynajmuje lokal po skandalicznie zaniżonej cenie.
-
@Helblindi
"Caritas jest wprost dotowany przez rząd RP."
Naprawdę? Straszny ten rząd Donalda Tuska, straszny.
-
@marywilska
Przykro mi, nie dyskutuję z głupkami.
Żegnam
-
@Alex_Disease
O 15.51 ktoś próbuje to Panu, podobno liberałowi, wytłumaczyć.
-
@Piotr Strzembosz
no to co mam za to winić Owsiaka? Czy polityków? Caritas też dostaje pieniądze od państwa o czym napisał @TRZYMILIONOWY.POST. I tu nie ma problemu?
-
@Alex_Disease
2. czy Owsiak prosił o pomoc jakiegokolwiek ministra?
Tak. Ministra od propagandy TVP.
-
@Alex_Disease
"czy Owsiak prosił o pomoc jakiegokolwiek ministra"- nie musi prosić... Przy takim moralnym szantażu "kto nie wspiera WOŚP ten uśmierca dzieci" każdy polityk sam zgłasza się do poparcia akcji... A Owsiak robił awantury np. TVP czy samorządowi Wrocławia za brak dostatecznego wsparcia tej hucpy...
-
@moher.do.bulu
nie jestem zdania by jakakolwiek instytucja miała mieć wsparcie z budżetu państwa. Ale Owsiak o takie wsparcie nigdy nie prosił. To dlaczego mam mieć pretensje do Owsiaka? A ludzie dają z własnej woli pieniądze więc nie moja sprawa na co wydają.
-
@kaszmir
Uprasza się raz jeszcze ...o przeczytanie tej notki:)))Ona jest łatwa w formie i wyrazie;)))
A ja radzę przypomnieć sobie definicje słów "liberał" i "mizantrop".
A tak się określa Autor.
I skonfrontować jego poglądy ze zjawiskiem zwanym "WŚOP".
-
alex_disease
"Trafil kiedys do ludzi mlodych swoim"Robta co chceta"i to tak Pana zafascynowalo,ze ma takie wyczucie?
Moze kiedyz Pan bedzie mial swoje dzieci i zacytuje im ta zlota mysl Owsiaka"Robta co chceta"a na wyniki nie bedzie trzeba czekac dlugo.
-
@Alec Disease
Mylisz perspektywę.
Nie chodzi o to, że Owsiak pomaga chorym. Chodzi o koszty. Pytanie brzmi bowiem, czy uwzględniwszy koszty produkcji telewizyjnej, koszt czasu antenowego, nakłady ponoszone przez miasta (w Krakowie OŚP miała imprezy na Rynku - czy gdybym to ja chciał tam zrobić imprezę władze miasta oddałyby mi Rynek za darmo? Jakoś wątpię) etc etc - bilans jest dodatni czy ujemny.
Bliski prawdziwe wydaje się pogląd, że w OŚP nie chodzi nie tyle o pomoc potrzebującym, ile o promocję pewnych osób. Przecież pierwsze edycje zakończyły się kompletną glebą, póki ktoś nie przełożył wajchy i nie oddał Owsiakowi na cały dzień programu telewizji rzekomo publicznej*.
* no chyba żeby rozumieć ten przymiotnik podobnie jak w terminie "dom publiczny".
Jako wolnościowiec nie mam nic przeciwko ludziom organizującym fundacje wspierające lecznictwo. Ale niechby promocją zajęła się telewizja prywatna, a nie państwowa. Zwłaszcza, że za niedługo płacić abonament będą na nią wszyscy, nawet ci, którzy w ogóle nie mają telewizorów.
-
@Alex_Disease
Ale Owsiak o takie wsparcie nigdy nie prosił.
To proszę poszperać trochę w sieci.
I poczytać choćby, jaką awanturę zrobił publicznej tv, gdy nie chciała mu udostępnić czasu w lipcu 2010 r.
-
@moher.do.bulu
"...Krytyka Polityczna jest największym beneficjentem ministerstwa kultury oraz wynajmuje lokal po skandalicznie zaniżonej cenie."
Tzw. "Izba Pamięci pułkownika Kuklińskiego" mająca funkcjonować
jako muzeum choć jest to pic na wodę Pana Józefa Szaniawskiego
również jak Pan to określił "wynajmuje lokal po skandalicznie zaniżonej cenie" i korzystała z bardzo dużych dotacji pochodzących z publicznych pieniędzy ale to pewnie już Panu nie przeszkadza ponieważ Pan Józef Szaniawski jest "swojakiem".
-
@trzymilionowy.post
"Zorganizowany przez Caritas i Program 2 Telewizji Polskiej festyn"
Program TVP składa się z tysięcy takich imprez, koncertów, spektakli i festynów. Istotą TVP jest prezentowanie różnych inicjatyw.
Misją TVP (nie wymyśloną przeze mnie, ale zapisaną w ustawie) jest promowanie kultury, sztuki, pokazywanie wartościowych inicjatyw, emitowanie programów edukacyjnych, historycznych, popularnonaukowych, rozrywki itp. Ustawa nie przewiduje, by jeden dzień w roku oddać jednej inicjatywie (WOŚP), a koncert współorganizowany przez Caritas był obecny na antenie nie dłużej Teatr TV czy Sprawa dla reportera. W ramówce TVP nie ma corocznego nagłaśniania koncertu Caritasu, a Owsiak czas antenowy TVP publicznie nazwał „swoim”. Różnice są widoczne gołym okiem.
A jeśli spółki skarbu państwa lub samorządy przekazują budżetowe środki na Caritas, to jest to skandal.
-
@marywilska
"danae na temat WOSP nie sa prawdziwe"
Które dane?
-
@marywilska
"Jakie Ty masz prawo Piotrze opluwac wspaniałego i uczciwego człowieka?"
W jaki sposób "oplułem"? Konkretnie!
-
@Alex_Disease
Nie prosił, a dostał! Czy to nie piękne? Krytyka Polityczna również (być może) nie prosiła. Cudownie!! Ja mam pretensje do Państwa Polskiego, a nie do Owsiaka.
-
Każdy z nas czasem musi odlecieć
Czy to z powodu wódki, czy hormonów - nie wnikam. Po liberalnemu rozumiem to dobrze. I tak traktuję powyższy tekst. Przeczytałem, skomentowałem, zapominam, dla sprawy nie ma. Ty się będziesz wstydził, ale to twój ból głowy.
-
@z lornetką wśród...blogerów
więc w zasadzie autor ma racje to nie były prośby ale żądania.
Owsiak nie prosi on domaga się, żąda, i karci gdy jest mu coś odmawiane.
-
@trzymilionowy.post
Nie do końca tak jest Szanowny Panie.
Jestem za tym, by Izba Pamięci pułkownika Kuklińskiego wynajmowała lokal po takich samych cenach jakie przysługują innym instytucjom tego typu. Jeśli Państwo Polskie kwalifikuje tę instytucję jako muzeum, to powinno stosować właściwe dla muzeów stawki. Jeśli jako fundację, niech stosuje do niej "reguły fundacji", łącznie z prawem do bezpłatnego dnia w publicznej TV, o ile zechce zbierać pieniądze na szczytny cel. A jeśli muzeum przestaje być muzeum, owe stawki powinny przestać je obowiązywać. Taki jest mój pogląd i nie ma znaczenia, czy ktoś jest swojakiem, czy nie. Jestem również za bezwzględnym egzekwowaniem odpowiedzialności urzędników (rozumianych jako osoby utrzymywane ze środków publicznych) za swoje decyzje, po to między innymi, by status muzeum przysługiwał wyłącznie muzeom (a nie zależał od urzędniczego widzimisie lub politycznych barw organizacji) i oznaczał wszystkie dla takowej instytucji konsekwencje, zarówno w aspekcie korzyści jak i obowiązków. W aspekcie wydawania publicznych pieniędzy, nie uznaję swojaków!
-
@z lornetką wśród...blogerów
proszę bez takiej demagogii tutaj.
to że ktoś daje z własnej woli pieniądze to jego sprawa. Zaś co do mizantropa
"Mizantropia – pojęcie ogólnie określające niechęć do gatunku ludzkiego. Nie jest to uczucie skierowane do poszczególnych jednostek, ale do ogółu populacji (z własną osobą włącznie)."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mizantropia
-
@TRad
z tymi kosztami odnośnie telewizji to śmieszny argument dla mnie. TVP powinna zostać sprywatyzowana ale niestety jest publiczna i niestety płacimy abonament. Nikt się mnie nie pyta czy chcę oglądać bzdety Pospieszalskiego, a Owsiakowi miałbym żałować?
-
@1odłamek
czytajcie ze zrozumieniem. A to że mamy takie państwo jakie mamy... ja takiego państwa nie wybierałem. Ale akcje charytatywne jako liberał popieram bo nie jestem zwolennikiem zasiłków i innej pomocy socjalnej. Trudno to pojąć?
-
@niepederasta
"czyli jest tak - jak samorząd wspiera Owsiaka - to źle. Ale jak z podatków, którzy wszyscy płacą, w tym niewierzący i osoby innej wiary, utrzymywany jest kościół - to jest dobrze"
Istnienie funduszu kościelnego jest spowodowane nacjonalizacją własności kościelnej. Kościół był jednym z największych właścicieli ziemskich w II RP. W PRL pozbawiono go olbrzymiej większości majątku (nie tylko gruntów rolnych). W zamian powstał fundusz kościelny, z corocznymi dotacjami budżetowymi. Odpowiadając zawczasu: nie, po 1989 Kościołowi nie zwrócono całości zagarniętego majątku, bilans jest nadal ujemny.
Pytam: czy PRL zabrał Owsiakowi jakąś własność na tyle dużą, aby rekompensata w postaci oddania praktycznie na własność jednego dnia programu TVP była sprawiedliwa? Kto chętny może policzyć wartość tych 8 czy 10 godzin czasu antenowego. A pewnie więcej, bo zdaje się i z przystanku łudstok są jakieś transmisje, prawda?
Przyrównywanie promocji Owsiaka przez instytucje i firmy państwowe z istnieniem funduszu kościelnego jest kompletnie od czapy.
Natomiast bezwzględnie niewłaściwe byłoby hipotetyczne finansowanie Caritasu przez firmy państwowe. Takie przypadki byłyby podobnym skandalem, jak wspieranie przez firmy publiczne imprez i inicjatyw Owsiaka. Oczywiście pozostaje kwestia skali.
-
@Alex_Disease
proszę bez takiej demagogii tutaj.
Właśnie!
O 16.09 wspominałem o burzy, jaką wywołał Owsiak, gdy zarząd TVP2 mu się postawił w kwestii wsparcia jego akcji.
A to tylko jeden z przykłądów.
Radzę raz jeszcze trochę rozeznać się w temacie, a nie zarzucać komuś uprawianie demagogii.
-
@ Alex_Disease
Przykład idzie z góry. Model wielkiej miłości bliźniego udziela nam się z ekranów telewizorów, gdzie widzimy oczy Tuska, mowę miłości Niesiołowskiego, roztropność i takt Bronisława Komorowskiego. O Kuczyńskim, Michniku, wielu ludziach honoru , nauki i sztuki i innych apologetach miłości bliźniego nie zapominając.
My biedne robaki tylko naśladujemy salonowe mody.
A stos został juz usypany dla Ziobry, Kaczyńskiego i Macierewicza. Pozostaje mieć nadzieję, że i my biedne raby upieczemy coś przy okazji tego ognia. Może być i nawet owsianka.
-
@Piotr Strzembosz
Podliczył Pan ile czasu antenowego otrzymuje każdego roku od TVP na antenach ogólnopolskich i regionalnych Caritas? Bo takich pokazywanych w TVP koncertów Caritasu lub innego typu ich akcji
w ciągu roku jest mnóstwo. I wcale bym się nie zdziwił gdyby po dokładnym obliczeniu wyszło, że Caritas dostaje tego czasu przez cały roku nieporównywalnie więcej niż Owsiak.
"W ramach akcji „Tornister pełen uśmiechów”, w sobotę 4 września, na Rynku w Skierniewicach, Caritas Polska we współpracy z Redakcją Programów Katolickich TVP S.A oraz Urzędem Miasta Skierniewice, zorganizuje II edycję pikniku rodzinnego.
O godz. 11.30 rozpocznie się koncert charytatywny na rzecz małych powodzian. Impreza będzie transmitowana przez TVP 1. Prezenterzy Telewizyjnej Jedynki oraz liczne gwiazdy koncertu będą zachęcać do wysyłania charytatywnych SMS-ów."
http://www.niedziela.pl/wiad.php?p=201008&idw=172
-
@Alex_Disease
Proszę również zajrzeć choćby tu:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,7441744,Owsiak_do__Faktu___Jestescie_totalni_szmaciarze.html
-
@Alex_Disease
"z tymi kosztami odnośnie telewizji to śmieszny argument dla mnie. TVP powinna zostać sprywatyzowana ale niestety jest publiczna i niestety płacimy abonament. Nikt się mnie nie pyta czy chcę oglądać bzdety Pospieszalskiego, a Owsiakowi miałbym żałować?"
Nie widzę najmniejszego związku między funkcjonowaniem programu publicystycznego, a wielogodzinną propagandą światopoglądu Owsiaka. Zaraz Pospieszalskim usprawiedliwisz gierkowską propagandę sukcesu. Analogię mielibyśmy, gdyby TVP oddała cały dzień na obchody rocznicy "smoleńskiego ludobójstwa". Zgadnij, jak wtedy zareagowałyby te same ałtorytety, które obecnie robią klakę Owsiakowi.
Co do zasadności prywatyzacji TVP, zgoda. Gdyby Owsiakiem bombardowała nas telewizja prywatna, nie byłoby problemu. Ale jakoś żadna nie ma na to ochoty, co jak dla mnie jest wyraźną sugestią, jaki jest biznesowy sens tego propagitu.
-
@TRad
fundusz majątkowy zajmował się zwrotem mienia kościołowi i były przy tym nieprawidłowości, które są zresztą obecnie badane. Ale został zlikwidowany. Fundusz kościelny finansuje kościół a robić tego nie powinien. Niech kościół utrzymuje się ze składek.
-
@z lornetką wśród...blogerów
bo to jest uprawianie demagogii. Dziwne że do Owsiaka macie jedynie pretensje o to że wspomagany jest przez państwo. Caritas też jest ale tu cisza.
poza tym ludzie w tym uczestniczą, ludzie płacą abonament. Ja jestem za sprywatyzowaniem TVP ale póki co nie zanosi się na to, a na Pospieszalskich płacę abonament mimo że nie chcę tego oglądać. Tak już jest w tym kraju.
-
@TRad
wystarczyła mi tygodniowa żałoba narodowa po katastrofie smoleńskiej i zmarnowanie czasu w mediach publicznych na rozpamiętywanie i umartwianie się. Też mnie nikt nie pytał i miał w nosie moje uczucia. To była dopiero propaganda nieporównywalna z tym co robi Owsiak. Mam w nosie jakie są poglądy Owsiaka, popieram natomiast działalność charytatywną jako liberał, bo nie chcę by państwo pomagało ludziom rozdając budżetowe pieniądze.
-
@Alex_Disease
"fundusz majątkowy zajmował się zwrotem mienia kościołowi i były przy tym nieprawidłowości, które są zresztą obecnie badane. Ale został zlikwidowany. Fundusz kościelny finansuje kościół a robić tego nie powinien".
Nie fundusz majątkowy, tylko komisja majątkowa. Owszem, została zlikwidowana. Owszem, były nadużycia (jak wszędzie, gdzie mamy do czynienia z mieniem publicznym przechodzącym w ręce prywatne inaczej niż w drodze licytacji). Nie zmienia to faktu, że nie zwrócono Kościołowi całości mienia zagarniętego w latach 40, 50 i 60, nie wspominając już o utraconych korzyściach z zarządzania tym majątkiem.
Fundusz kościelny jest, o ile mi wiadomo, tylko niewielką częścią dochodów Kościoła (z wielkiej litery, jeśli łaska, bo chodzi o nazwę instytucji, a nie budynek. Podobnie Prezydent RP, ale prezydent Komorowski, czy Sejm RP, ale publiczność weszła do sejmu).
Moim zdaniem pacta sunt servanda. Państwo polskie zabrało Kościołowi majątek i w zamian obiecało dawać co roku kilkaset milionów zł. Jest kwestią dyskusyjną, czy w związku z oddaniem części tego majątku kwota ta nie powinna ulec zmniejszeniu, ale istnienie funduszu jest zasadne i sprawiedliwe.
A teraz może wrócimy do imperium Owsiaka?
-
@autor
Ujadanie na Owsiaka jest corocznym prawicowym rytualem i nic tego nie zmieni do czasu, kiedy Owsiaka zabraknie. Na szczescie sila razenia tej fal "milosci" jest coraz slabsza (o ile kiedykolwiek miala jakas znaczaca sile). Normalniejemy.
-
@Alex_Disease
"wystarczyła mi tygodniowa żałoba narodowa po katastrofie smoleńskiej i zmarnowanie czasu w mediach publicznych na rozpamiętywanie i umartwianie się. Też mnie nikt nie pytał i miał w nosie moje uczucia. To była dopiero propaganda nieporównywalna z tym co robi Owsiak".
Brak zgody. Katastrofa powodująca śmierć głowy państwa razem z całą świtą, wierchuszką wojskową, licznymi notablami - byłaby powodem żałoby narodowej i głównym tematem wszelkich mediów w każdym państwie na świecie. Do tego doszedł spór o miejsce pogrzebu, komplikacje z wizytami głów innych państw etc. To _był_ temat #1.
"Mam w nosie jakie są poglądy Owsiaka, popieram natomiast działalność charytatywną jako liberał, bo nie chcę by państwo pomagało ludziom rozdając budżetowe pieniądze."
Powyższa wypowiedź jest niespójna. Boć przecie pokazałem, że rozmiar akcji Owsiaka jest bezpośrednim skutkiem pomocy państwa i wydawania publicznych funduszy. WOŚP zaczęła się w mediach państwowych i rozwija się dzięki bezprecedensowemu zanagażowaniu mediów państwowych. Bez tego Owsiak byłby niczym.
-
@TRad
tak racja, komisja majątkowa.
http://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Wiadomosci/Przeczytaj-donos-na-Komisje-Majatkowa/
jako liberał jestem zdania, że państwo nie powinno finansować żadnych instytucji w tym kościołów. Jako ateista i antyklerykał jestem z tego szczególnie niezadowolony bo z kościoła nie korzystam.
a Owsiak, cóż... boli Owsiak niektórych oj boli. Ale z zupełnie innego powodu niż tu dyskutujemy. Owsiak boli bo "róbta co chceta".
-
@TRad
ale co mnie to obchodzi? Czy Polsat obchodził żałobę narodową? Nie? A wiesz dlaczego nie? Bo ludzie by olali i reklamodawcy o tym doskonale wiedzą. Polsat straciłby gigantyczne kwoty. Może niech ludzie wybiorą sobie kogo chcą opłakiwać a kogo nie? Mnie ta katastrofa oczywiście zaszokowała jak każdego ale po otrząśnięciu się z szoku zastanowiłem się co się zmieni. I doszedłem do wniosku, że nic bo ten system jest świetnie zakonserwowany i że nie zginęła żadna elita tylko politycy przez których nasz kraj wyglądał jak wyglądał. Świetnie to podsumowała młodzieżówka UPR w niedzielnym (dzień po katastrofie) programie Młodzież Kontra gdzie reszta się umartwiała.
no dobra, jaki jest bilans Owsiakowych zbiórek?
-
@Alex_Disease
"wystarczyła mi tygodniowa żałoba narodowa po katastrofie smoleńskiej i zmarnowanie czasu w mediach publicznych na rozpamiętywanie i umartwianie się"
Jesteś pan zwyczajnie podły.
-
@Alex_Disease
"jako liberał jestem zdania, że państwo nie powinno finansować żadnych instytucji w tym kościołów. "
Pełna zgoda. Ale nie mówimy o finansowaniu, tylko o wypłacanej na raty rekompensacie za utracony majątek.
Jeżeli państwo zabrałoby mi mieszkanie, zobowiązując się w zamian do stworzenia "fundusz TRadowego", na który co roku wpłacałoby fafnaście tysięcy dukatów, to argumentacja "państwo nie powinno finansować TRada", w ogólności słuszna, nie wystarczyłaby do likwidacji tegoż funduszu.
Natomiast być może zasadne byłoby rozważenie zmniejszenia wysokości wpłat po zwróceniu mi pokoju z używalnością kuchni i łazienki.
Taka jest obecna sytuacja majątku zabranego Kościołowi. Państwo zobowiązało się swojego czasu do corocznej dotacji w zamian za zabrane mienie. Po 1989 roku zwróciło tylko _część_ zagarniętego majątku (uwzględniając dobra zastępcze). Nie widać powodu, aby miało to oznaczać _całkowitą_ likwidację funduszu kościelnego.
Wydaje mi się, że moje podejście jest rozsądne i sprawiedliwe, prawda?
-
@TRad
Szanowny Panie!
Alex nie rozumie,że wspierając Owsiaka wspiera jednocześnie rozdawanie budźetowych pieniędzy na Owsiaka. A przecież przeciwko rozdawnictwu prostestuje??? Rozdwojenie jaźni.
Bez rozdawnictwa czasu antenowego, który przecież kosztuje- Owsiak byłby nikim.
-
@TRad
"Pełna zgoda. Ale nie mówimy o finansowaniu, tylko o wypłacanej na raty rekompensacie za utracony majątek."
terefere, kościołowi nigdy dość. Zawsze będzie chciał więcej i więcej.
"Wydaje mi się, że moje podejście jest rozsądne i sprawiedliwe, prawda?"
nie wiemy ile faktycznie państwo było winne kościołowi, te kwoty się zmieniały. Ale pragnę zauważyć że komisja majątkowa zakończyła pracę. Może warto rozważyć też likwidację funduszu kościelnego?
-
@Alex_Disease
"a Owsiak, cóż... boli Owsiak niektórych oj boli. Ale z zupełnie innego powodu niż tu dyskutujemy. Owsiak boli bo "róbta co chceta"."
Kompletnie mnie nie obchodzi, kogo i dlaczegoboli Owsiak. Pamiętam go z okresu Towarzystwa Przyjaciół Chińskich Ręczników (oczywista kpina z TPPR), i wtedy lubiłem jego audycje radiowe. Hasło "róbta co chceta" i wpływ Owsiaka na młodzież oceniam bardzo negatywnie.
Ani jedno, ani drugie nie ma wpływu na moją ocenę WOŚP. A ocena ta jest krytyczna ze względu na znaczne zaangażowanie się instytucyj państwa. Dobroczynność tak, ale prywatna, a nie państwowa. Bez wsparcia państwa, głównie (choć nie tylko) państwowych mediów, Owsiaka by nie było.
Porównaj z ruchem "Czystych Serc" Kotańskiego. Istniał sobie, istniał, rozwijał się - w pewnym momencie wajchowy dał znak, TVP przerzuciła poparcie na Owsiaka, i Kotański zniknął. Kotański mi nie brat, nie swat, kompletnie mi nie brakuje tych "Czystych Serc", ale zbieżność sukcesu prywatnej inicjatywy społecznej ze wsparciem mediów publicznych jest bardzo wyraźna.
-
@Alex_Disease
Owsiak jest pewnie konkurentem dla niektórych instytucji i polityków.Nie złożył hołdu lennego to znaczy że agent i rozpustnik.Może pijak a jak wiadomo każdy pijak to złodziej. I na odwrót.
Największy jazgot podnoszą ci co rzekomo tak się troszczą o zubożenie polskiego narodu, o złą opiekę lekarską o wartości chrześcijańskie.
Pytanie co zrobili poza lamentowaniem że ktoś coś robi ?
-
@Cassiopeia
"Bez rozdawnictwa czasu antenowego, który przecież kosztuje- Owsiak byłby nikim."
"Ks. Józef Tischner powiedział mi kiedyś osobiście: „Panie Jurku, bez telewizji, bez mediów, bez reklamy zebrałby pan tyle, ile dziad pod kościołem. Jeśli tak pan to wykorzystuje, chwała wszystkim za to”!"
http://www.rp.pl/artykul/425844.html
To samo twierdzi Pan Owsiak i nie jest to żadną tajemnicą. Dla każdego powinno to być moim zdaniem oczywiste.
-
@TRad
Ciekawe jak bardzo TVP się wykosztowuje na tą WOŚP ? Raz do roku.Myślę że niektóre dziennikarskie gwiazdy zarabiają tyle za jeden program.
-
@TRad
kluczem jest prywatyzacja mediów. A nie szukanie winy w Owsiaku. I Ciebie jako liberała w tym względzie też powinno obchodzić jedynie to. Bo co to ma za znaczenie kogo TVP wspiera? Niech już lepiej wspiera Orkiestrę niż marnuje ten czas dla naparzających się polityków.
-
@Alex_Disease
Dziwne że do Owsiaka macie jedynie pretensje o to że wspomagany jest przez państwo.
Macie???
Przecież ja tylko sugerowałem, że Pańska notka nie jest w stylu liberała i mizantropa!
I nieustannie wyłącznie o to mi chodzi.
-
@Alex_Disease
"ale co mnie to obchodzi? Czy Polsat obchodził żałobę narodową?"
Polsat nie jest telewizją państwową. Obchodzenie żałoby narodowej przez telewizję państwową to norma.
"I doszedłem do wniosku, że nic bo ten system jest świetnie zakonserwowany i że nie zginęła żadna elita tylko politycy przez których nasz kraj wyglądał jak wyglądał."
Rozmawiamy o dwóch różnych kwestiach. Zamach 11 IX miał jeszcze mniejsze znaczenie niż katastrofa smoleńska. Zginęło mniej ludzi, niż miesięcznie ginie w Ameryce w wypadkach drogowych. Mimo to _wszystkie_ telewizje amerykańskie zmieniły programy. Przez ponad tydzień nie było tradycyjnych talk shows Lettermana, Stewarta czy Leno. Faktyczny wymiar katastrofy i jej wymiar symboliczny to dwie różne sprawy.
Telewizji nie oglądam od lat dziesięciu, ale świetnie rozumiem, dlaczego respektowano żałobę narodową.
"no dobra, jaki jest bilans Owsiakowych zbiórek?"
Nie mam pojęcia, nikt go jeszcze nie zrobił. Ale spróbujmy wykonac kilka obliczeń "na odwrocie koperty".
30 sekund czasu telewizji kosztowało kilka lat temu w TVN (w zależności od godziny) od 10 000 do 60 000. Oczywiście przy zakupie hurtowym dostaje się duży rabat. Policzmy te 10 godzin po 15 kzł. 10 godzin to 600 minut razy 30 kzł = 18 milionów, o ile nie rąbnąłem się z zerami.
Do tego dochodzi koszt spotów reklamujących WOŚP w okresie poprzedzającym sam dzień zbiórki. Do tego koszt realizacji trasmisji (x-dziesiąt ekip), no ale gdyby nie WOŚP, to też trzeba by czymś program zapchać. Co prawda realizacja transmisji na żywo jest zapewne droższa od puszczenia filmu z puszki.
Dodać należałoby koszt organizacji imprez masowych (w dużej mierze finansowanych z budżetów komunalnych), użyczenia przestrzeni publicznej etc etc.
Moim zdaniem gdyby każdy wolontariusz WOŚP przepracował 10 godzin np. myjąc ludziom okna (stawka w Krakowie 10 zł/h), wynosząc śmieci, dając korepetycje etc i zarobione pieniądze wpłacił na jakąś fundację, efekt netto byłby większy. Ale twardych liczb na poparcie tej hipotezy nie mam. I nikt ich nie przedstawi, bo albo wykazałyby, ze inicjatywa Owsiaka ma sens, i wtedy cała analiza byłaby niepotrzebna; albo wykazałyby brak sensu, i wtedy analiza byłaby szkodliwa. To po co ją robić?
-
@Alex_Disease
"terefere, kościołowi nigdy dość. Zawsze będzie chciał więcej i więcej".
Być może. Ale ze zdania, "Kościół zawsze będzie chciał więcej i więcej" nie wynika logicznie, że nie powinien dostawać tego, co mu się należy.
Jeszcze raz bardzo proszę o unikanie rażących błędów ortograficznych.
"nie wiemy ile faktycznie państwo było winne kościołowi,"
To może od tego należałoby zacząć? A nie od przyjęcia dogmatu "Krytyki Politycznej", że fundusz kościelny należy skasować.
"Ale pragnę zauważyć że komisja majątkowa zakończyła pracę. Może warto rozważyć też likwidację funduszu kościelnego?"
Komisja majątkowa nie ma nic do rzeczy. Nie zwrócono (uwzględniając mienie zastępcze) całości zagarniętego majątku. Kościołowi należą się pieniądze z funduszu jak psu micha. Zapewne w mniejszej wysokości niż przed zwrotem części majątku, ale się należą.
-
@trzymilionowy.post
"Podliczył Pan ile czasu antenowego otrzymuje każdego roku od TVP na antenach ogólnopolskich i regionalnych Caritas?"
Nie, ale proszę o takie wyliczenie.
"pokazywanych w TVP koncertów Caritasu lub innego typu ich akcji
w ciągu roku jest mnóstwo."
Słowo "mnustwo" znaczy, że brak wiedzy w tym temacie.
"Prezenterzy Telewizyjnej Jedynki oraz liczne gwiazdy koncertu będą zachęcać do wysyłania charytatywnych SMS-ów"
Od tego są prezenterzy, by prezentować takie informacje. "Chartytatywny SMS" jest od osób prywatnych, a gdzie te miliony od samorządów, spółek skarbu państwa i państwowych banków?
-
@trzymilionowy.post
"To samo twierdzi Pan Owsiak i nie jest to żadną tajemnicą. Dla każdego powinno to być moim zdaniem oczywiste."
Cieszę się, że doszliśmy do tego samego wniosku: że Owsiak jest produktem politycznej decyzji władców telewizji państwowej.
-
@Alex_Disease
"kluczem jest prywatyzacja mediów. A nie szukanie winy w Owsiaku. I Ciebie jako liberała w tym względzie też powinno obchodzić jedynie to. Bo co to ma za znaczenie kogo TVP wspiera? Niech już lepiej wspiera Orkiestrę niż marnuje ten czas dla naparzających się polityków."
Wolałbym, żeby nie wspierała nikogo. Żeby zachowała neutralność. Oczywiście jeszcze lepiej, żeby jej nie było.
Natomiast wspieranie polityków uważam za mniej szkodliwe od wspierania Owsiaka. Dlaczego? A to już zostawiam Twej samodzielnej analizie :) Hint: zajrzyj do prac Gramsciego.
-
@Alex_Disease
"bo nie chcę by państwo pomagało ludziom rozdając budżetowe pieniądze"
He he. Płacimy podatki dla Tuska i jego świty, a nie na pomoc "jakimś ludziom"!
-
@z lornetką wśród...blogerów
dlaczego nie jest? Dlatego że wytykam ludziom, którzy jeżdżą po Owsiaku właściwy powód niechęci do niego?
-
@Piotr Strzembosz
To Pan powinien dokonać takiego wyliczenia, a dopiero później opowiadać jak to bardzo WOŚP jest faworyzowana w stosunku do Caritasu.
Wykaż się Pan choć raz samodzielnym myśleniem i poszukaj.
http://lomza.caritas.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=198&Itemid=1
Dziękujemy również instytucjom, które współfinansowały ten letni wypoczynek. Należą do nich m.in. Caritas Polska, Senat RP, Ministerstwo Edukacji Narodowej, Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej - Fundusz Inicjatyw Obywatelskich, Regionalny Ośrodek Polityki Społecznej w Białymstoku, Fundacja Renovabis, Urząd Miasta Łomża, Urząd Miasta Ostrołęka, Urząd Miejski w Wyszkowie, Urząd Gminy w Czyżewie, Urząd Gminy w Długosiodle, Urząd Gminy w Wysokiem Mazowieckiem, Urząd Gminy w Kuleszach Kościelnych, Urząd Gminy w Poświętnem, Ośrodek Pomocy Społecznej w Wyszkowie.
http://www.men.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1299&Itemid=1
-
@TRad
"Polsat nie jest telewizją państwową. Obchodzenie żałoby narodowej przez telewizję państwową to norma."
a kto tą normę ustalił?
"Rozmawiamy o dwóch różnych kwestiach. Zamach 11 IX miał jeszcze mniejsze znaczenie niż katastrofa smoleńska. Zginęło mniej ludzi, niż miesięcznie ginie w Ameryce w wypadkach drogowych. Mimo to _wszystkie_ telewizje amerykańskie zmieniły programy. Przez ponad tydzień nie było tradycyjnych talk shows Lettermana, Stewarta czy Leno. Faktyczny wymiar katastrofy i jej wymiar symboliczny to dwie różne sprawy."
no i co w związku z tym? Widać w USA ludzie lubią obchodzić żałoby narodowe. Ich sprawa. U nas tak nie było. Widać u nas ludzie wolą teleturnieje, kabarety i głupkowate seriale o dupie Maryni. I nic mi do tego. Ja w tych dniach nie oglądałem telewizji prawie wcale.
i jakie 10 godzin Owsiak jest w TVP? Gdzie??? 5 godzin naliczyłem w sumie. I tyle ma Owsiak na cały rok. Pospieszalski ma za to ponad 50 godzin, i co w związku z tym?
-
@TRad
a co to ja odbierałem coś kościołowi, że z moich podatków się go finansuje? I ile to ma jeszcze trwać? Czy przez te wszystkie lata kościół już nie dostał należycie dużo?
jesteś pro-kościelny i tyle, dlatego Cię to nie razi. A mnie to razi i będzie raziło. Dopóki kościół nie pozostanie przy tacy.
-
@TRad
a ja uważam że wspieranie Kaczyńskiego, Tuska, Pawlaka, Millera czy też nawet Palikota za szkodliwe. Wolę by wspierano Owsiaka. Bo Owsiak nie rządzi krajem.
-
@Piotr Strzembosz
taaa, na Tuska. Na Kaczyńskiego nic nie płacimy. PO nie lubię ale to oni przynajmniej o połowę obniżyli subwencje dla partii politycznych. PiS było przeciwne. Odbiera się im pieniążki podatnika. Zgroza. Oczywiście najlepiej by całkowicie te subwencje zniesiono.
-
ROBTA CO CHCETA !!!
Stosuje sie do tej zasady gloszonej przez Owsiaka. Robie co chce i moje wlasne pieniadze przeznaczam na inne cele.
-
@Alex_Disease
"a kto tą normę ustalił?"
Tę normę ustalił zwyczaj. Hayekowska ewolucja.
-
@Alex_Disease
"a co to ja odbierałem coś kościołowi, że z moich podatków się go finansuje? I ile to ma jeszcze trwać? Czy przez te wszystkie lata kościół już nie dostał należycie dużo?"
Odebrało _państwo_. RP zachowało ciągłośc prawną po PRL. Przejęła zarówno aktywa, jak i pasywa.
Ile to ma trwać? Tak długo, na ile opiewała umowa. Przypuszczam, że była bezterminowa. Zachowywanie prawa własności i praw nabytych to podstawa leseferyzmu, nieprawdaż?
Popatrz: państwo czerpalo i czerpie korzyści z odebranego majątku. jest więc sprawiedliwe, aby część z tych korzyści zwracało prawowitemu właścicielowi.
"jesteś pro-kościelny i tyle, dlatego Cię to nie razi. "
Strzelasz sobie w kolano. Bo narzuca się riposta: jesteś antykościelny i tyle. Dlatego Cię to razi :)
Proponuję dyskutować o argumentach, a nie o naszych motywacjach.
-
@Piotr Strzembosz
"Czy jakiś minister wysłał pismo zalecające współpracę z Caritas?"
Caritas żyje i funkcjonuje z kontraktów z NFZ, z dotacji samorządów itp. W bardzo niewielkim stopniu ze zbiórek pieniędzy.
-
@Alex_Disease
"a ja uważam że wspieranie Kaczyńskiego, Tuska, Pawlaka, Millera czy też nawet Palikota za szkodliwe. Wolę by wspierano Owsiaka. Bo Owsiak nie rządzi krajem."
Mylisz się. Wpływ Owsiaka na rządzenie krajem jest większy od wpływu Kaczyńskiego czy Millera. Przemyśl ten problem i nie idź na łatwiznę. Jeszcze raz: zapoznaj się, proszę, z dorobkiem Gramsciego. Choćby hasłowo.
-
@TRad
mam gdzieś zwyczaj.
-
@Piotr Strzembosz
"Jeśli istnieje cos takiego jak "państwo", to właśnie po to,. by wspierać potrzebujących obywateli tego państwa."
Teza czysto lewicowa.
Państwo istnieje po to, aby zaspokoić te potrzeby obywateli, których nie są w stanie zaspokoić w inny sposób (prosty wniosek z zasady pomocniczości). Tak więc racją istnienia państwa jest zapewnienie obywatelom bezpieczeństwa zewnętrznego (wojsko), wewnętrznego (policja) i praworządności (sądownictwo).
Do wspierania potrzebujących wystarczy oddolna inicjatywa obywateli. Fundacje i inne organizacje charytatywne. Kościół. Dobroczynność indywidualna. Ale nie państwo.
-
TRAD,
"30 sekund czasu telewizji kosztowało kilka lat temu w TVN (w zależności od godziny) od 10 000 do 60 000. Oczywiście przy zakupie hurtowym dostaje się duży rabat. Policzmy te 10 godzin po 15 kzł. 10 godzin to 600 minut razy 30 kzł = 18 milionów, o ile nie rąbnąłem się z zerami."
A w jakiej to telewizji masz 10 godzin reklam dziennie? Skąd wziąć tylu reklamodawców? Owszem rąbnąś się, ale nie o zera tu chodzi. Relacje z akcji Owsiaka są w miare tanio robionymi programami, które przyciągają olbrzymią publiczność, a co za tym idzie reklamodawców. Tak naprawdę relacjonowanie akcji o takim wydźwięku społęcznym bardzo się telewizjom opłaca.
-
@TRad
chyba sobie żartujesz prawda? Ręce opadają.
-
@TRad
"Ile to ma trwać? Tak długo, na ile opiewała umowa. Przypuszczam, że była bezterminowa. Zachowywanie prawa własności i praw nabytych to podstawa leseferyzmu, nieprawdaż?"
moim zdaniem kościół dostał już z nawiązką. Pora skończyć z funduszem kościelnym.
-
@trzymilionowy.post & KALDER2
"Caritas żyje i funkcjonuje z kontraktów z NFZ, z dotacji samorządów"
"Dziękujemy również instytucjom, które współfinansowały ten letni wypoczynek. Należą do nich m.in. Caritas Polska, (...) Urząd Gminy w Czyżewie, (...) Ośrodek Pomocy Społecznej w Wyszkowie."
Właśnie dowiodłeś, że CARITAS "współfinansuje", czyli daje, a nie bierze. Dziękuję.
Ale pomogę Ci: Caritas również "bierze" z publicznych pieniędzy, ale nie tak jak WOŚP, pod stołem, ale oficjalnie.
Byłem radnym na szczeblu dzielnicy, powiatu i województwa i zasiadałem w komisjach, które rozdzielały publiczne środki na pomoc społeczną, ochronę zabytków, dożywianie w szkołach.
Jak to się dzieje? Ustawodawca przekazał część zadań na samorząd, i samorząd ma obowiązek te ustawowe obowiązki spełniać. Beneficjentami są fundacje, świetlice środowiskowe, ZHP i ZHR, Caritas i setki innych organizacji.
Jaka ustawa obliguje do przekazania milionów z samorządu na WOŚP? Kiedy WOŚP aplikowała o takie wsparcie do gminy, powiatu czy województwa (trzeba składać pisemny wniosek, dołączyć plik dokumentów, rozliczyć każdą złotówkę)?
Widzcie różnicę?
-
@liber444
"A w jakiej to telewizji masz 10 godzin reklam dziennie? Skąd wziąć tylu reklamodawców? "
No popatrz, a Owsiakowi tyle reklamy dali.
A gdyby, jak piszesz, relacjonowanie było opłacalne, to prywaciarze biliby się o prawo transmisji. Jakoś tego nie robią, prawda?
Jak widzisz, fakty przeczą Twoim teoriom.
-
@Alex_Disease
"taaa, na Tuska"
Jeśli nie mamy płacić publicznych pieniędzy na biednych, ani na Tuska, to pozostaje tylko... Owsiak i jego WOŚP i Przystanek W.
"PO nie lubię ale to oni przynajmniej o połowę obniżyli subwencje dla partii politycznych. PiS było przeciwne."
Jesteś naiwny lub nie zorientowany. PO gardłowała, że jest za CAŁKOWITĄ likwidacją budżetowych subwencji dla partii, ale stała się dla nich rzecz niespodziewana: większość Sejmu przyjęła projekt likwidacji subwencji. Wtedy wyszło szydło z worka, bo PO mając większość (53/100) w Senacie... zmieniła zdanie i przywróciła częściowe finansowanie.
-
@Alex_Disease
"moim zdaniem kościół dostał już z nawiązką. Pora skończyć z funduszem kościelnym".
Twoim zdaniem, być może. Jakbyś przedstawił jakieś wyliczenia: ile państwo zabrało, ile dało w formie dotacji do funduszu kościelnego, ile wynoszą utracone korzyści z zabranego majątku etc - to byłbym skłonny usunąć ten kwantyfikator. Ale na razie to jedynym argumentem, jaki przedstawiłeś, jest mocne poczucie własnej racji.
-
PIOTR STRZEMBOSZ,
oczywiście, że różnica jest i to spora. Gdyby samorządy nie były przymuszone ustawą to mogłby nie dać np. Caritasowi, a tak buzie w ciup i dają. Z fundacją Owsiaka jest trochę inaczej. Co bogatsze samorządy (z reguły większych miast) mają zarezerwowane środki na organizacje imprez masowych. Z nich miedzy innymi sa finansowane te święta gmin z darmowymi koncertami itp. (swoją drogą to dziwne, że nie widziałem tutaj nigdy utyskiwań na tego rodzaju imprezy). I włąśnie z tych środków są finansowane imprezy towarzyszące WOŚP. Samorządom to też się opłaca i tak mają organizować imprezy i tak mają, a tak to ciepłe myslenie ludzi o Owsiaku spływa też na lokalne samorządy jako na współorganizatorów, a i czas jest dobry - początek karnawału.
-
@Alex_Disease
"moim zdaniem kościół dostał już z nawiązką. Pora skończyć z funduszem kościelnym."
Po co Pan te bzdury wypisuje? Nie wie Pan, ze Kosciol nic nie dostaje? Nie wie Pan, ze Kosciol probuje odebrac to, co do niego nalezalo, a co komunisci ukradli?
Dziwne, ze Pan nie wie !
-
szanowny panie
pisze pan,jątrzy i dzieli na wszelkie sposoby, a sam w puszkę nie wrzuci ani grosza.Podobnie jak najwyższe autorytety nie dadzą od siebie nic, co najwyżej rzucą na aukcje jakiś ochlap już im niepotrzebny typu pióro,buty czy piżamę.To najwięcej w puszki zbiera młodzież wierząca i w te puszki wrzucają mohery, te bezzębne i niewykształcone.Te przez pana napiętnowane rzesze ludzi o odmiennych poglądach , którzy widzą ,ze ten cel już jest zdewaluowany i aktualnie przestaje być szlachetny.Tak, tak bo szpitale wkrótce będą sprywatyzowane do których dostęp będzie zdecydowanie utrudniony jak dziś do jakiegokolwiek specjalisty. Czytając pana notki można odnieść wrażenie ,ze pan nie tylko jątrzy i dzieli ale tez zarażony jest wścieklizną i jadem nienawiści /czytaj do normalnych ludzi/.
-
TRAD,
nie robią? O ile pamiętam to WOŚP kiedyś relacjonowany tylko w publicznej, teraz dołączyły TVN i Canal+. Myslisz, że po to żeby stracić? Jest to dla stacji zysk zarówno w wymiarze czysto biznesowym, jak i może jeszcze bardziej w wizerunkowym. Po prostu Polacy uwielbiają WOŚP, czy się to komuś podoba, czy nie.
-
@TRad
"Do wspierania potrzebujących wystarczy oddolna inicjatywa obywateli. Fundacje i inne organizacje charytatywne. Kościół. Dobroczynność indywidualna. Ale nie państwo."
Jak widać nie wystarcza, bo nieubezpieczeni ludzie koczują na dworcach, włamują się do domków na działkach by nie zamarznąć itp.
I nie jest to ani "lewicowa", ani "prawicowa" teza, bo obowiązuje w krajach o różnych ustrojach.
Zgadzam się, że "pomoc państwa" jest zbyt duża i przede wszystkim niewłaściwie skierowana, ale jest niezbędna. Nie czas i miejsce na rozwinięcie tego wątku, ale jestem za placówkami publicznymi dla każdego potrzebującego (nieubezpieczeni w wersji minimalnej - ratowanie życia), i placówkami komercyjnymi świadczącymi usługi adekwatnie do poziomu ubezpieczenia/opłacenia usługi medycznej/opiekuńczej.
-
@Alex_Disease
"moim zdaniem kościół dostał już z nawiązką. Pora skończyć z funduszem kościelnym."
Moim zdaniem Owsiak dostał już z nawiązką. Pora skończyć z WOŚP. To nie żart, bo Fundusz Kościelny nie dostaje pod stołem publicznych pieniędzy, a WOŚP i owszem.
-
PIOTR STRZEMBOSZ,
no proszę, całkowicie się zgadzam.
-
@Piotr Strzembosz
a jak PiS głosowało?
-
PIOTR STRZEMBOSZ,
oczywiście zgadzam się z wypowiedzią z 19:21, a nie 19:24. A tak swoją drogą to co Pan sugeruje z tymi pieniędzmi pod stołem, tylko tak szczerze?
-
@TRad
oczywiście, póki państwo łazi koło kościoła na paluszkach póki trzesię portkami przed buskupami, póki każda próba rozmowy na temat finansów kościoła kończy się wrzaskiem i awanturę będę za likwidacją funduszu kościelnego.
-
@Skorpion 1
w tym roku nie wrzucę ale wspierałem do tej pory Orkiestrę. Nie wrzucę tylko z tego powodu, że większość wyborców ponownie wybrała Tuska. Skoro tak im pasuje ten dobrodziej co podnosi ludziom podatki to niech się do niego zwrócą. Ostatnie zdanie uważam za czystą złośliwość i się tym razem nie odniosę.
-
@liber444
"dołączyły TVN i Canal+. Myslisz, że po to żeby stracić?"
I co, dają dziesięciogodzinną relację z kilkudziesięciu miejsc, tak jak TVP?
WOŚP jest ważnym wydarzeniem. Oczywiste, że TVP powinna to pokazać. Ale est modus in rebus! Czym innym jest relacja, a czym innym gigantyczna promocja.
-
@Piotr Strzembosz
"Jak widać nie wystarcza, bo nieubezpieczeni ludzie koczują na dworcach, włamują się do domków na działkach by nie zamarznąć itp."
I to pomimo pomocy państwowej, prawda? To jak z tego ma wynikać teza o jej niezbędności?
Więcej: istnienie dobroczynności państwowej po pierwsze ogranicza chęc ludzi do pomocy indywidualnej ("już dałem w podatkach"). Po drugie zniechęca biednych do radzenia sobie zamemu ("państwo ma dać"). Po trzecie zwiększa liczbe biednych, bo zwiększa fiskalizm.
JEST SZKODLIWE I KONTRSKUTECZNE.
"I nie jest to ani "lewicowa", ani "prawicowa" teza, bo obowiązuje w krajach o różnych ustrojach".
No i co z tego, że istnieje w państwach o różnych ustrojach? Wszystkie istniejące ustroje są ustrojami mieszanymi, łączącymi elementy wolnorynkowe z elementami socjalistycznymi. Państwowa dobroczynność jest elementem socjalistycznym, lewicowym - i tyle. Rozwiązaniem wolnorynkowym, konserwatywnym, jest powierzenie dobroczynności instytucjom prywatnym.
Zauważ, proszę, że powyższy akapit nie dotyka kwestii pożyteczności wspierania potrzebujących przez państwo (w odróżnieniu od pierwszego akapitu mojej wypowiedzi). Dotyka li i jedynie jego proweniencji.
-
KASZMIR,
powiem Ci szczerze, że też wzdrygałem się przed jakąkolwiek polemiką na temat WOŚP, wydawało mi się to wręcz niestosowne. Jest jak mówisz, cieszyć się tylko należy, że to margines marginesu, ot taki folklor, a normalni Polacy jak co roku będą ściskać kciuki za powodzenie akcji i wrzucać dzieciakom do tych puszek ile kto może.
-
@Alex_Disease
"każda próba rozmowy na temat finansów kościoła kończy się wrzaskiem i awanturę będę za likwidacją funduszu kościelnego."
Cytując klasyka: piszesz tak, bo masz poglądy antykościelne :)
Antyklerykalizm jest dla Ciebie najwyraźniej ważniejszy od leseferyzmu, poszanowania prawa własności i zasady pacta sunt servanda. Smutne.
-
@liber444
"Gdyby samorządy nie były przymuszone ustawą to mogłby nie dać np. Caritasowi, a tak buzie w ciup i dają."
Masz rację: Buzia w ciup i dawać - na sprzątanie i odśnieżanie ulic, leczenie, nauczanie szkolne i przedszkolne, bezpieczeństwo. Komu? MPO, szpitalowi, szkole, przedszkolu, policji i Straży Miejskiej, Straży Pożarnej, organizacjom i fundacjom.
"samorządy (z reguły większych miast) mają zarezerwowane środki na organizacje imprez masowych"
I to jest głupota, bo "rozrywka" (nie mylić z kulturą), nie powinna być priorytetem samorządu.
-
@Alex_Disease
"a jak PiS głosowało?"
Mnie PiS nie podnieca, ale jeśli masz kłopoty z zajrzeniem na stronę www.sejm.gov.pl, to informuję, że PiS zawsze był przeciw i głosował przeciw, czyli inaczej niż PO, które było przeciw, a zagłosowało za pozostawieniem subwencji...
-
@kaszmir
"Jurek Owsiak i Jego orkiestra uratowała niejedno życie"
Bzdura. Niejedno życie uratowali darczyńcy, ewentualnie osoby odpowiedzialne za medialną promocję Owsiaka. A sam Owsiak dzięki WOŚP żyje sobie bardzo wygodnie. Nie żebym miał mu to za złe, każdy orze jak może, ale nie przesadzajmy z apoteozą sprawnego celebryty.
-
@TRad
nie. Po prostu nie uważam żeby kościołowi się coś bezterminowo należało. To może oddać im od razu całą Polskę? Bo nikt nie będzie śmiał powstrzymać dążenia do odzyskania kolejnych i kolejnych ziem. Fundusz kościelny powstał już za komuny przypominam bo w 1950 roku. Zajmował się konserwacją miejsc kultu religijnego, udzielał pomocy materialnej księżom, obejmował ich opieką lekarską oraz dotował finansowo związki wyznaniowe.
w tej chwili nikomu nie zależy żeby to rozliczyć i zamknąć. Bo władza jest usłużna wobec kościoła, dopiero ten kryzys może coś zmieni.
-
PIOTR STRZEMBOSZ,
ależ wręcz przeciwnie, rozrywka jest jak najbardziej formą kultury. Oczywiście nie każdemu musi ona przypadać do gustu, ale jak najbardziej jest. Władze samorządowe słusznie się domyslają, że wdzięczność mieszkańców (a może i pamięć przy najbliższych wyborach) za zorganizowanie darmowego koncertu łubudubu będzie znacznie większa niż za zorganizowanie spotkań teatralnych. Może i przykre, ale prawdziwe. Chleba i igrzysk, nic nowego. A jak się jeszcze można podczepić przy okazji pod taką akcję jak WOŚP, to czegóż więcej trzeba?
-
@liber444
"co Pan sugeruje z tymi pieniędzmi pod stołem"
Jeśli jest wsparcie (organizacja koncertu, wybudowanie sceny, opłacenie techników i akustyków, ochrona itp.), a nie ma zawartej umowy ani uchwały radnych, to jest to zapłacenie (wydanie publicznych środków) "pod stołem".
-
PIOTR STRZEMBOSZ,
sekundę, sekundę, przecież żeby środki były wydatkowane, to muszą być przewidziane w budżecie. Myśli Pan, że samorządy funkcjonują jak przysłowiowy Kowalski, który może wydawać swoje pieniądze na to na co mu akurat w danej chwili przyjdzie ochota?
-
@TRad
"I to pomimo pomocy państwowej, prawda? To jak z tego ma wynikać teza o jej niezbędności?"
Jak się nie najadasz obiadem, to rezygnujesz z obiadów?
"Rozwiązaniem wolnorynkowym, konserwatywnym, jest powierzenie dobroczynności instytucjom prywatnym."
W zasadzie sie zgadzam, ale nie jako niewzruszalny model. Temat ciekawy, ale nie zajmujmy się nim teraz. Jak znajdę, to załączę link do mojego tekstu na ten temat.
-
@TRad
"Cieszę się, że doszliśmy do tego samego wniosku: że Owsiak jest produktem politycznej decyzji władców telewizji państwowej."
To jest Pańskie naciągane uproszczenie, nie mój wniosek.
-
do autora.
Pan{i} jako liberał powinien być przeciw monopolowi we wspieraniu przez media publiczne{nie prywatne} tylko jednej imprezy charytatywnej.
-
@karamboli
jestem przeciwny mediom publicznym. Reszta to zupełne pomieszanie z poplątaniem, co tam promują, co wspierają. To straszne. Wolałbym żeby nie pokazywali Pospieszalskiego ale cóż... pluralizm.
-
@Alex_Disease
"nie. Po prostu nie uważam żeby kościołowi się coś bezterminowo należało. To może oddać im od razu całą Polskę? Bo nikt nie będzie śmiał powstrzymać dążenia do odzyskania kolejnych i kolejnych ziem. Fundusz kościelny powstał już za komuny przypominam bo w 1950 roku. "
Ano właśnie. Powstał jako rekompensata odebranego majątku. Oddano tylko część majątku. Ergo: rekompensata za pozostałą część nadal się należy. I tyle. PACTA SUNT SERVANDA.
-
@Piotr Strzembosz
"Jak się nie najadasz obiadem, to rezygnujesz z obiadów?"
Jeżeli państwowe rozdawnictwo obiadów niesie więcej szkód niż pozytków, to warto z niego zrezygnować.
-
@trzymilionowy.post
"To jest Pańskie naciągane uproszczenie, nie mój wniosek."
Nie, to jest również Pański wniosek. Logiczna konsekwencja przesłanek, które Pan zaakceptował. Z przyczyn politycznych nie wypada Panu tego uznać.
-
@TRad
moim zdaniem oddano wszystko. Skoro miało być oddane 140 mln a oddano 143 mln (kościołowi dalej było mało) to o czym tu mówimy?
Do tego dochodzi jeszcze 65 tysięcy hektarów ziemi. Dalej mało? Nie wierzę że kościołowi się coś więcej należy, a nikt nie ma ochoty by to dokładnie zbadać. Ergo, trzeba zamknąć fundusz kościelny i tyle.
-
@liber444
"rozrywka jest jak najbardziej formą kultury"
Owszem. Nie oznacza to jednak, że każda forma kultury ma być tak samo wspierana. Bez biesiad czy disco polo możemy się obejść. szczególnie w czasach, gdy samorząd nie realizuje ustawowych zadań w zakresie ochrony zdrowia, bezpieczeństwa na ulicach czy edukacji.
"Chleba i igrzysk, nic nowego."
Wiem w jakim kraju żyję, ale też wiem, jakie mam poglądy.
-
@TRad
Ale to Pan pomija osobowość samego Pana Owsiaka oraz zaangażowanie
tysięcy Polaków dla realizacji założonych celów. Skupia się zaś jedynie na mediach zamykając oczy na chęć działania, zaangażowanie
oraz poświęcenie dla sprawy.
Pański wniosek jest więc zarazem prawdziwy lecz też totalnie zakłamany.
-
@Piotr Strzembosz
"Właśnie dowiodłeś, że CARITAS "współfinansuje", czyli daje, a nie bierze. Dziękuję."
Caritas Polska współfinansuje... Caritas Łomża "zapomniał" Pan dodać. :-)
-
@Alex_Disease
"moim zdaniem oddano wszystko. Skoro miało być oddane 140 mln a oddano 143 mln"
Nie bardzo wiem, co to za kwoty: 140 i 143 mln. Roczna dotacja do fk wynosi AFAIK około 90 mln.
"Do tego dochodzi jeszcze 65 tysięcy hektarów ziemi. Dalej mało? Nie wierzę że kościołowi się coś więcej należy, a nikt nie ma ochoty by to dokładnie zbadać".
Dokładnie: nie, bo się nie da. Komuniści nie marnowali czasu na głupie formalności i nie zrobili spisu przejmowanego majątku. Ale oszacować się da. Znane mi oszacowania mowią o 155 tys hektarów - i nie jest to zapewne wielkość przesadna, skoro przed wojną Kościół posiadał okolo 400 tys hektarów - i rościł sobie prawa do dalszych 400 tys (z tytułu zarekwirowanych przez zaborców około 750-800 tys ha). Oczywiście część z tego areału była na ziemiach znajdujących się obecnie pod okupacją Białorusi, Ukrainy i Litwy, więc tym bardziej 155 tys wygląda na wiarygodną estymację.
A mowa o samej ziemi. Tymczasem, żebym daleko nie musiał szukać, chociażby budynek krakowskiej filharmonii został wybudowany przed wojną przez Kościół i został zawłaszczony przez komunistów w 1945 roku.
Ale ograniczmy się do samej ziemi. Różnica między 155 tys ha a 65 tys to 90 tys ha. Była to ziemia różnej klasy, więc nie sposób dokładnie ustalić jej wartości. Pi razy drzwi ocenić można, że mowa o mniej więcej 100 tys hektarów przeliczeniowych. W 2010 roku przeciętny dochód z hektara przeliczeniowego wynosił około 2200 zł. 2 200 razy 100 000 daje 220 mln, tak? _Rocznie_, a nie jednorazowo. Przyjmując zwrot z kapitału na poziomie 5% możemy obliczyć wartość tenuty 220 mln rocznie. Wynosi ona około 4,4 mld złotych. Zero ideologii, czysta matematyka.
Pewnie, można dyskutować o poprawności oszacowań i o przyjętych parametrach. Ale twierdzić, że częściowy zwrot majątku unieważnia zobowiążania państwa wobec fk, może jedynie socjalista, analfabeta ekonomiczny lub osoba zaślepiona swoim antyklerykalizmem. Nieprawdaż?
Socjalistą nie jesteś, analfabetą ekonomicznym tez nie, nie wątpię więc, że pod naporem faktów wrodzony leseferyzm pokona nabyty antyklerykalizm i że przejdziesz na jasną stronę Mocy :)
-
@trzymilionowy.post
"Ale to Pan pomija osobowość samego Pana Owsiaka oraz zaangażowanie
tysięcy Polaków dla realizacji założonych celów. "
No nie. Te tysiące Polaków pomijają ci, którzy skutki WOŚP przypisują samemu Owsiakowi. Jestem od tego jak najdalszy, nieprawdaż?
-
@liber444
"przecież żeby środki były wydatkowane, to muszą być przewidziane w budżecie. Myśli Pan, że samorządy funkcjonują jak przysłowiowy Kowalski, który może wydawać swoje pieniądze na to na co mu akurat w danej chwili przyjdzie ochota?"
Nie myślę, a wiem. W Sejmiku Mazowieckim, gdzie w latach 2006-2010 byłem radnym, radni musieli za pomocą głosowania wydawać zgodę na "nieodpłatne przekazanie destruktu po remoncie drogi" (gruz) dla lokalnej gminy, a fundusze unijne (miliardy EUR) były wydawane bez uchwały rady. "Przysłowiowy Kowalski", jeśli jest burmistrzem czy prezydentem miasta, ma więcej możliwości wydawania kasy niż niejeden właściciel prywatnego przedsiębiorstwa.
-
@TRad
"Znane mi oszacowania mowią o 155 tys hektarów - i nie jest to zapewne wielkość przesadna, skoro przed wojną Kościół posiadał okolo 400 tys hektarów - i rościł sobie prawa do dalszych 400 tys (z tytułu zarekwirowanych przez zaborców około 750-800 tys ha)."
a czyje to wyliczenia?
zbadane zostało na jakiej mocy kościół wszedł w posiadanie tej ziemi wcześniej?
z tego co wiem w średniowieczu różnie z tym było.
"Tymczasem, żebym daleko nie musiał szukać, chociażby budynek krakowskiej filharmonii został wybudowany przed wojną przez Kościół i został zawłaszczony przez komunistów w 1945 roku."
na czyim gruncie go wybudowali?
"Pewnie, można dyskutować o poprawności oszacowań i o przyjętych parametrach. Ale twierdzić, że częściowy zwrot majątku unieważnia zobowiążania państwa wobec fk, może jedynie socjalista, analfabeta ekonomiczny lub osoba zaślepiona swoim antyklerykalizmem. Nieprawdaż?"
problem w tym co kto uważa za częściowy zwrot. Nie ma żadnych wiarygodnych danych ile się kościołowi należy. Ponieważ Kościół jest łącznie 60 lat (od II Wojny) pod kuratelą państwa to....
-
@kaszmir
"A kto to wszystko zorganizował? Ty?
(...) Sam tego dokonaj, zorganizuj (...) ...a jeśli żyje wygodnie...to sobie zasłużył..."
Jakbym czytał o Rychu Sobiesiaku lub samym Zbychy Chlebowskim.
-
@Alex_Disease
"Wolałbym żeby nie pokazywali Pospieszalskiego ale cóż... pluralizm."
Pluralizm byłby, gdyby obok WOŚP Jerzego Owsiaka wspierali Lux Veritatis O. Tadeusza Rydzyka.
-
@TRad
"Jeżeli państwowe rozdawnictwo obiadów niesie więcej szkód niż pozytków, to warto z niego zrezygnować."
Spytaj głodnego.
-
@Piotr Strzembosz
może gdyby Rydzyk inaczej żył z mediami to by wspierali i Lux Veritas. A tak...
-
@TRad
Media oczywiście były i wciąż są środkiem do celu. Narzędziem, które w obecnych czasach jest niezbędne.
Na który ruch by Pan nie spojrzał, to zawsze pierwsza na planie jest jego wizytówka, na przykład jakaś twarz zabarwiona nazwiskiem.
Ja gdy mówię Owsiak, to z tyłu głowy mam zawsze miliony zjednoczonych Polaków. I mojego procenta podatku nie przeszkadza mi to przeznaczyć na zupełnie inną Fundację i wspomóc jeszcze kilka niezwiązanych z wyżej wymienioną wizytówką. WOŚP rozbudza chęć pomagania w ciągu całego roku, a nie jak twierdzą krytykanci zamyka do jednego dnia
w roku.
-
@Alex_Disease
"a czyje to wyliczenia?"
Nie wiem. Dane przedwojenne są ogólnie dostępne. 155 tys ha wygląda w tym kontekście wiarygodnie. Jeżeli masz dostęp do opracowań, które podważają przedstawione przeze mnie oszacowania, nie krępuj się i je przedstaw. Zgodzisz się chyba jednak, że postawa "nie, bo nie" jest mniej wiarygodna od tych szacunków, prawda?
"zbadane zostało na jakiej mocy kościół wszedł w posiadanie tej ziemi wcześniej? z tego co wiem w średniowieczu różnie z tym było."
Tak, a jeszcze wcześniej żyli na terenach polski neandertalczycy, więc być może cała ziemia należy się kibolom piłkarskim. Rozmawiajmy poważnie.
"na czyim gruncie go wybudowali?"
Na swoim własnym. W latach 20, przed wybudowaniem tam Domu Katolickiego (czyli obecnej filharmonii), teren wyglądał tam tak:
http://www.wawel.net/images/myszka/architektura/46.htm
Na marginesie pisząc, polecam też to zdjęcie:
http://www.wawel.net/images/myszka/architektura/29.htm
Ulica Retoryka w początkach XXw. Obecnie ścisłe centrum Krakowa, 4 minuty spaceru od Rynku :)
"problem w tym co kto uważa za częściowy zwrot. Nie ma żadnych wiarygodnych danych ile się kościołowi należy".
Nie. Nie ma danych _dokładnych_. Natomiast istniejące oszacowania są _wiarygodne_. Przynajmniej jeżeli chodzi o rząd wielkości. Istnieją, o ile mi wiadomo, dokładne dane z niektórych diecezyj, i są one zgodne z szacunkami dotyczącymi całej Polski.
-
@Alex_Disease
"a czyje to wyliczenia?
zbadane zostało na jakiej mocy kościół wszedł w posiadanie tej ziemi wcześniej?"
Polemika TRad'a z Tobą przypomina wykład profesora (TRad) dla niesfornych studentów, którzy braki przygotowania nie potrafią nadrobić ściąganiem. Żeby ściągać, trzeba mieć ściągę, a nie ideologię.
-
@Piotr Strzembosz
proszę sobie darować takie komentarze.
-
@TRad
"Nie wiem. Dane przedwojenne są ogólnie dostępne. 155 tys ha wygląda w tym kontekście wiarygodnie. Jeżeli masz dostęp do opracowań, które podważają przedstawione przeze mnie oszacowania, nie krępuj się i je przedstaw. Zgodzisz się chyba jednak, że postawa "nie, bo nie" jest mniej wiarygodna od tych szacunków, prawda?"
nie mam zaufania do władz kościelnych i polityków chodzących na pasku kleru. Po prostu. O ile wiadomo że komuniści wszystko upaństwawiali, o tyle nie wiadomo ile się faktycznie kościołowi należy. I nie chodzi mi tutaj o zbadanie ile mieli 100 lat temu. Trzeba by prześledzić 1000 lat kościoła na ziemiach polskich. Zgadzasz się że to byłoby miarodajne?
"Nie. Nie ma danych _dokładnych_. Natomiast istniejące oszacowania są _wiarygodne_. Przynajmniej jeżeli chodzi o rząd wielkości. Istnieją, o ile mi wiadomo, dokładne dane z niektórych diecezyj, i są one zgodne z szacunkami dotyczącymi całej Polski."
a kto ma to szacować? Bo jak wspomniałem, nie ufam instytucjom kościelnym i nie możesz ode mnie wymagać, że ich dane będą dla mnie wiarygodne.
-
@Alex_Disease
"nie mam zaufania do władz kościelnych i polityków chodzących na pasku kleru".
OK. Przedstaw oszacowania polityków/niepolityków, do których _masz_ zaufanie.
"Trzeba by prześledzić 1000 lat kościoła na ziemiach polskich. Zgadzasz się że to byłoby miarodajne?"
Nie zgadzam. Szanowanie prawa własności nie oznacza badania 1000 lat historii i sprawdzania, czy jakiś majątek nie został nabyty niesprawiedliwie. W zupełności satysfakcjonuje mnie stan ksiąg hipotecznych z 31 sierpnia 1939 roku (z uwzględnieniem ewentualnych zmian z okresu okupacji hitlerowskiej).
Naprawdę chcesz, żeby fiskus miał prawo sprawdzić pochodzenie każdej złotówki, którą wydała na zakup/budowę mieszkania osoba, od której to mieszkanie kupiłeś? I pozbawić Cię własności, jeżeli tamten coś zachachmęcił? Owszem, będziesz mógł się domagać od gościa odszkodowania w drodze regresu :)
"a kto ma to szacować? Bo jak wspomniałem, nie ufam instytucjom kościelnym i nie możesz ode mnie wymagać, że ich dane będą dla mnie wiarygodne".
OK. Przedstaw oszacowania instytucji, które uznajesz za wiarygodne.
-
@TRad
1,4 miliarda rocznie idzie z budżetu na kościół. Podałeś tam jakieś 4 miliardy. Kościół już dawno został spłacony. Ot co.
"Nie zgadzam. Szanowanie prawa własności nie oznacza badania 1000 lat historii i sprawdzania, czy jakiś majątek nie został nabyty niesprawiedliwie. W zupełności satysfakcjonuje mnie stan ksiąg hipotecznych z 31 sierpnia 1939 roku (z uwzględnieniem ewentualnych zmian z okresu okupacji hitlerowskiej)."
a mnie nie usatysfakcjonuje.
"OK. Przedstaw oszacowania instytucji, które uznajesz za wiarygodne."
nie ma takich oszacowań.
ale do porozumienia nie dojdziemy. Ty jesteś stronnikiem kościoła więc wybacz jesteś dla mnie niewiarygodny. Masz swoje zdanie ja mam swoje. I moim zdaniem kościołowi nic się już od państwa nie należy.
-
@Alex_Disease
"1,4 miliarda rocznie idzie z budżetu na kościół. "
Poproszę o źródło tych rewelacyj.
-
@TRad
"Nie wiadomo dokładnie ile łącznie idzie z budżetu państwa na utrzymanie Kościoła. Takich szacunków dokonał portal Money.pl i na podstawie budżetów resortowych, wyliczeń firmy Sedlak&Sedlak oraz FOR, policzył, że Kościół dostaje z budżetu łącznie 1 mld 630 mln zł rocznie."
http://m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,10539374,Tyle_kosztuje_Kosciol.html
no i co Ty na to? Cała ideologia Ci się właśnie posypała. Nawet więcej niż 1,4 miliarda dostaje rocznie kościół z budżetu.
KOŚCIÓŁ ZOSTAŁ SPŁACONY.
-
@TRad
przegrałeś;) Money.pl to portal zajmujący się sprawami finansowymi nie ideologią. Przykro mi, spróbuj następnym razem.
PS. tutaj coś bliższego Tobie czyli NCz i mowa o 1,4 mld http://nczas.home.pl/wazne/ile-pieniedzy-dostaje-kosciol-o-finansowaniu-instytucji-religijnych/
-
@TRad
to co, porzucasz ideologię i myślisz rynkowo?:D Byłem głupi że zamiast od razu sięgnąć do tych danych skoncentrowałem się na komisji majątkowej. To był błąd. Ale za to jest więcej komentarzy;)
-
@Alex_Disease
"Ty jesteś stronnikiem kościoła więc wybacz jesteś dla mnie niewiarygodny. "
Nie, drogi Aleksie. Mój pogląd na temat restytucji majątku byłby taki sam niezależnie od tego, czy byłbym członkiem Opus Dei, czy też wyznawcą kultu Światowida czy innego Swarożyca. W ogóle nie poruszam kwestii mojego stosunku do wiary czy religii, bo jest on KOMPLETNIE BEZ ZNACZENIA.
Moja postawa wynika bowiem z prostych zasad, na których oparta jest cywilizacja białego człowieka (zwana również cywilizacją Morza Śródziemnego czy też cywilizacją juedochrześcijańską). Że prawo własności jest święte. I że pacta sunt servanda.
Z identycznych przyczyn sprzeciwiałbym się postulatom odebrania majątku czy emerytur komunistycznym czy nazistowskim zbrodniarzom - pacta sunt servanda, do stu tysięcy par beczek zjełczałego tranu! Pryncypia są ważniejsze od partykularyzmów.
Jest dokładnie odwrotnie niż twierdzisz. Jesteś antyklerykałem, więc to Ty w kwestii majątku kościelnego jesteś niewiarygodny. Łyknąłeś pozbawiony merytorycznego uzasadnienia propagit antyklerykalnego lewactwa - pomimo iż jest on sprzeczny z wyznawaną przez Ciebie doktryną klasycznego liberalizmu.
Kończę udział w dyskusji. Podałem dane, których nie byłeś skłonny podważyć. Ich konsekwencje dla każdego wolnorynkowca są oczywiste. Non plus ultra.
-
@Piotr Strzembosz
"Jeżeli państwowe rozdawnictwo obiadów niesie więcej szkód niż pozytków, to warto z niego zrezygnować."
Spytaj głodnego.
====================
Nemo iudex in causa sua. Pryncypia, a nie partykularyzmy.
-
@TRad
i co głupio Ci teraz? Jakim byłem bałwanem że dałem się wciągnąć w dyskusję w której ktoś uważa że kościołowi należy się więcej. Kościół dostaje półtora miliarda rocznie i odebrał swoje z nawiązką. Każdy zainteresowany zajrzy do linków które podałem. Przyznaj się do porażki i się dalej nie pogrążaj.
-
@Alex_Disease
"Każdy zainteresowany zajrzy do linków które podałem."
Idze, idze, klarnecie bosy. Bo GazWyb to obiektywne źródło wiedzy na temat finansów Kościoła. Np. w bilansie uwzględnie _pensje_ wypłacane członkom kleru.
Fundusz kościelny dotyczy _dotacji_, a nie _wynagrodzeń_. Załóżmy, że oddaję Dreptakowi 10 hektarów. Umawiamy się, że w zamian co roku będzie mi płacił 10 000 dukatów. Przy okazji zatrudnia mnie na sysadmina z pensją miesięczną 1 000 dukatów. Po roku przychodzę po czynsz, a Dreptak mi mówi: "Słuchaj, ale ja Ci już zapłaciłem 12 000, więc pokryłem należność z nawiązką".
Drogi Aleksie, unikaj "wiedzy" płynącej z GazWybu.
-
@Alex_Disease
"może gdyby Rydzyk inaczej żył z mediami to by wspierali i Lux Veritas. A tak..."
Szczery chłop z Ciebie. Jak Putin.
-
@Alex_Disease
"http://m.wyborcza.pl/wyborcza..."
Nie wierzysz w informacje pochodzące od instytucji Kościoła, a powołujesz się na Gazetę Wyborczą?????
Rozśmieszyłeś mnie do łez, bo wiarygodność GW wyznacza artykuł (na 1 stronie) o śmierci Janusza Leksztonia (żyje do dziś), odsądzanie od czci i wiary Macieja Giertycha za udział w Radzie Konsultacyjnej przy Jaruzelskim z jednoczesnym uznaniem Jaruzelskiego za „człowieka honoru” oraz dodawanie do gazety noży i innych gadżetów.
-
@Alex_Disease
"Każdy zainteresowany zajrzy do linków które podałem"
Jeśli jakiś link załatwia sprawę, to podam Ci kilka linków, z których wynika, że Tusk spowodował "katastrofę smoleńską".
Do tej pory wydawało mi się, że konfrontuje się otrzymane informacje z innymi, dostępnymi (dostałeś od TRad'a), że ocenia się wiarygodność źródeł, a nie zadawala faktem ich istnienia.
-
@Piotr Strzembosz
nie, to wyborcza powołuje się na Money.pl. A Najwyższy Czas na kogo się powołuje? Ciężko przyjąć do wiadomości że na kościół idzie taka kasa? Trudno.
-
@TRad
wychodzi już z Ciebie ideologiczna niechęć. To nie są dane GW tylko Money.pl, które Gazeta przytacza.
http://www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/kosciol;w;polsce;dostaje;3;mld;zl;myslisz;ze;to;duzo,46,0,939054.html
i co teraz wymyślisz? Że w Money.pl pracują masoni?
bardzo mnie rozczarowałeś. Argumentu z Wyborczą spodziewałbym się od jakiegoś wściekłego PiSowca albo fanatyka religijnego. Ale pokazuje to że miałem rację. To smutne że są ludzie którzy za wszelką cenę chcą udowodnić że kościołowi należy się więcej. Ja rozumiem że są tacy pro-kościelni co to uważają że w kościół trzeba inwestować bo to dobre rozwiązanie (wcale się z tym nie zgadzam ale przynajmniej nie opowiadają bajek że się kościołowi należy więcej z tytułu utraconych ziem).
Kościół dostał z nawiązkę za to co utracił. I wciąż dostaje. Trzeba zlikwidować fundusz kościelny.
-
@Piotr Strzembosz
"Jeśli jakiś link załatwia sprawę, to podam Ci kilka linków, z których wynika, że Tusk spowodował "katastrofę smoleńską"."
proszę się nie kompromitować.
-
@TRad
to z Najwyższego Czasu (powołują się na Forsal)
"Tymczasem księży Kościoła katolickiego w Polsce jest około 30 tysięcy, a dysponują oni kwotą około 1,4 miliarda złotych (nie licząc dotacji do nauki religii i do szkół katolickich). Oznacza to, że na jednego księdza przypada niecałe 47 tysięcy złotych."
no i oczywiście dalej, że to niewiele i takie tam bzdury mające usprawiedliwić wydawanie publicznego grosza na katolicką propagandę.
http://nczas.home.pl/wazne/ile-pieniedzy-dostaje-kosciol-o-finansowaniu-instytucji-religijnych/
ten portal też jest niewiarygodny?
przeproś i nie grzesz więcej;)
-
@Alex_Disease
"wychodzi już z Ciebie ideologiczna niechęć. "
Nie. Cały czas oferuję argumenty. A Ty - liczby zaprezentowane przez GazWyb. Wstydziłbyś się.
Raz jeszcze, tym razem naprawdę ostatni. Fk to rekompensata za zabrane dobra. Tyle i tylko tyle.
Zarobki członków kleru to kompletnie inna kategoria. Uwzględnianie ich w dyskusji, jak to zrobiła GazWyb, świadczy o nierzetelności i jest manipulacją. Dziwi mnie, że dałeś się na to nabrać.
"Tymczasem księży Kościoła katolickiego w Polsce jest około 30 tysięcy, a dysponują oni kwotą około 1,4 miliarda złotych (nie licząc dotacji do nauki religii i do szkół katolickich). Oznacza to, że na jednego księdza przypada niecałe 47 tysięcy złotych."
No i co z tego? Jeżeli umówię się z Dreptakiem, że za przekazaną mu ziemię będzie mi płacił 1 000 dukatów miesięcznie, to jakie ma znaczenie jaką kwotą dysponuję? Czyżbyś powoływał się na zasadę sprawiedliwości społecznej? Że jak ktoś ma dużo pieniędzy, to można złamać zawartą z nim umowę? Na tym polega "klasyczny liberalizm", tak?
Z przykrością stwierdzam, że jesteś, przynajmniej w tym temacie, dyskutantem skrajnie nierzetelnym i ideologicznie zaślepionym. Nie starasz się poglądów dostosować do faktów, a fakty nagiąć do sądów przedustawnych. Pozwalasz, żeby przesądy przesłoniły Ci pryncypia. Smutne.
Cóż, paraliż postępowy najzacniejsze trafia głowy.
-
Jestes smieszny,Alex
Bluzgasz we wszystkich notkach na "mohery",ale to wlasnie do nich,
pod koscioly,wysyla na zebractwo Twoj idol Owsiak dzieciaki,aby tam,zmarzniete i zmeczone,od "moherow" wyciagaly pieniadze z ktorych lwia czesc dostanie sie "Zlotemu Melonowi","Przystankowi
Woodstock"i oczywiscie glownemu hucpiarzowi i jego rodzince.
Twoja postawa to Himalaje hipokryzji.
-
do autora.
Przepraszam ale co ma wspólnego program Pospieszalskiego do nagłaśniania w TVP jedynej imprezy charytatywnej? Dlaczego TVP nie promuje innych imprez charytatywnych tylko WOŚP? Nie zastanawiał Pan się nad tym? Program Pospieszalskiego nie jest monopolistą w TVP.Jest przecież bardzo dużo innych programów publicystycznych w TVP.Pan taki znany liberał powinien być wrażliwy na brak konkurencji.Czyż nie?
-
@karamboli
"Dlaczego TVP nie promuje innych imprez charytatywnych tylko WOŚP?"
Kłamiesz bądź nie czytałeś moich komentarzy pod tą notką.
-
@TRad
przyznaj się że wtopiłes i tyle. Jak dopytywałeś się skąd te 1,4 mld. Dostałeś linki to starałeś się wykpić że niby Wyborcza. Miej godność człowieku. I nie broń 'czarnych' za wszelką cenę.
-
@Alex_Disease
Wykpiwam metodologię. Kwota 1,4 mld jest od czapy i nie ma kompletnie związku z funduszem kościelnym. Jest na inny temat.
Albowiem (wszyscy chórem) wpłata do fk dotyczy umowy o rekompensacie za zagarnięty i niezwrócony majątek, a nie ogólnej sytuacji materialnej kościoła katolickiego w Polsce.
-
@Alex_Disease
Wiesz co? Przypominasz mi tego gościa ubranego na czarno:
http://www.youtube.com/watch?v=zKhEw7nD9C4#t=2m23s
Ja odjeżdżam, a Ty sobie jeszcze pokrzycz. Pa pa.
-
@Alex_Disease
"Ciężko przyjąć do wiadomości że na kościół idzie taka kasa?"
Bredzisz. Już Dan Brown jest bardziej przekonywujący od ciebie.
Piszę w lubczasopismach
-
23.05.2012 17:31
-
23.05.2012 11:27
-
23.05.2012 11:09
-
23.05.2012 11:09
Ostatnie notki
-
Jarosław Kaczyński - od bojkotu do kibica
Ciężko nadążyć za prezesem Kaczyńskim w jego wygibasach myślowych, tenże analityk bowiem, po tym jak jeszcze na...
23.05.2012 11:08 121 -
Polska ważnym partnerem dla Rosji
"Polska dla Rosji zawsze była i pozostanie jednym z najważniejszych partnerów" - informuje kremlowska...
22.05.2012 15:25 51 -
Miller kontra Palikot. Kogo na lidera lewicy wybiorą Polacy?
We wczorajszej notce rozprawiłem się z bezideową partią o nazwie Sojusz Lewicy Demokratycznej, ten temat będzie niejako...
21.05.2012 12:45 30
Moje ostatnie komentarze
-
Julia Tymoszanko mówi by nie bojkotować ale prezes wie lepiej? Wie że to pomoże Ukrainie?...
23.05.2012 17:51
-
Julia Tymoszenko nie życzy sobie bojkotu w jej sprawie. To ten news nie dotarł jeszcze do prezesa?
23.05.2012 17:50
-
nie wiem o co chodzi z tym "jednostronnym cięciem kosztów". To jakiś trik ekonomiczny? poza...
23.05.2012 17:49
-
toż to świetne wieści dla fanów PO. Mimo że większość społeczeństwa nie poparła...
23.05.2012 17:46
-
Cenckiewicz jest niewiele starszy ode mnie i on się za historyczne analizy w tak ważnej materii...
23.05.2012 17:04
Najpopularniejsze notki
-
Smoleńska fantastyka naukowa
komentarze: 438
-
Europa głucha na wołania PiS
komentarze: 220
-
Smoleńska relikwia
komentarze: 196
-
Profesor Balcerowicz: bez pracy nie ma kołaczy
komentarze: 184
-
TV Trwam: trampolina dla PiS
komentarze: 176
Aktywne dyskusje
-
Jarosław Kaczyński - od bojkotu do kibica
komentarze: 121ostatnio: BALT5
-
Polska ważnym partnerem dla Rosji
komentarze: 51ostatnio: FILIP MERYNOS
-
Miller kontra Palikot. Kogo na lidera lewicy wybiorą Polacy?
komentarze: 30ostatnio: BRADOLF PITTLER
-
Kawiorowa ideowość SLD
komentarze: 6ostatnio: ALEX_DISEASE
-
Dwa "Wesela" czyli Smarzowski zamiast Wyspiańskiego
komentarze: 27ostatnio: JAGG
Moje tagi
Ulubione blogi i lubczasopisma
- Lubomił Macar 11 20
- sylwia hetman 490 1397






Każdy obdarza takimi uczuciami, jakie wypływają z jego serca.
Ja nie kocham, bo mam powody. Jeden z nich:
Darczyńca płaci ma WOŚP 1 zł, a samorząd na organizację koncertu WOŚP wydaje 50 gr. Bilans końcowy wynosi jedynie 50 gr.
Samorząd mnie nie pyta, czy chcę, by moje środki (płacę podatki) wydać na WOŚP czy na Caritas, tylko wydaje na WOŚP. Podobnie spółka skarbu państwa kupująca „serduszko” (nie za prywatne pieniądze prezesa).
Inaczej przy wpłatach do wielu innych organizacji, np. Caritas: Darczyńca wpłaca 1 zł, a samorząd nie jest naciągany w ogóle. Bilans końcowy wynosi 1 zł.
Ot i tyle.